うる星やつら伝言板

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うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。
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伝言板の復旧が完了しました。 (2015/06/23 22:30)

あたるとしのぶ
No.18-TOPIC - 2001/08/13 (月) 23:04:04 - 座布団
初めて書くのにトピック作るなんて分不相応かも知れませんが、
どうしても言って返事を貰いたかったので
しのぶはやっぱり面倒登場のあともずいぶん長い間
あたるのことが好きだったのではないでしょうか
どちらかというとあたるに愛想をつかしたと言うよりも、
ラムにあたるの気持ちにも気付いて、身を退いたかんじもします。
一番心に残っている言葉に、
いつだったかラムがなにかでいなくなったとき
興奮するメガネたちをよそに
「ばっかみたい。あの二人が別れるわけないじゃないの。」
というのがありました。やっぱりしのぶは二人に対しての
一番の理解者だったのでしょう。
 
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最終的にはあたるへの情熱はなくなっていたと思う 引用
No.18-14 - 2016/08/27 (土) 22:19:41 - モーニングスケッチ ID:0QvtUCdQ
しのぶとあたるは幼馴染であり、幼稚園の頃から一緒に遊んでいたと思われます。あたるは女好きとはいえ、しのぶが一番のガールフレンドだったと思われます。鬼ごっこの時にしのぶが「勝ったら結婚してあげる」という言葉にあたるが奮起していることから、少なくともラムが現れるまでは、あたるはしのぶと結婚したいと思っていたと思います。しのぶもあたるのことを好きという思いよりは、私がいないとこの人はダメになるという思いだったのかもしれません。

でも、ラムがあたると一緒に住みだしてからは、しのぶのあたるへの思いはだんだんと薄れていった。そりゃそうなりますよ、あたるがラムを追い出したりもせず、ダラダラと一緒に過ごしていたんだもの。

しのぶ的には、あたるは結局ラムと暮らしており、態度を改めないし、もうどうでもいいやという気持ちになって、熱が冷めていったんじゃないですかね。また、だんだんとあたるがラムを好いていっていることもわかっていたと思います。そんなこともあり、最終的には、あたるのことをただのクラスメートぐらいにしか思わないようになったと思います。自分で身を引いたというのではないと思っています。

しのぶは、原作でもアニメでも、ストーリーの構成のため、いろいろ都合のいいように性格や言動が振り回された感じがあり、少しかわいそうな気もします。作者もそう思ったのか、最後は因幡君というボーイフレンドをあてがっています。

ラムが現れるまでは、あたるの一番の理解者だったことから、あたるはもっとしのぶに感謝しないといけませんね。

しのぶって・・・ 引用
No.18-13 - 2004/06/19 (土) 09:04:52 - レイラ ID:BiGmia0U
初めの頃はラムとあたるの取り合いみたくしてたけど面堂が現れて以来あたるには見切りつけたって感じでしたね。実際しのぶは誰が好きなのかわからない・・・。竜之介ともいい感じだし!面堂には婚約者もいるししのぶにはふさわしくないかも・・・。いなばくんてうさぎ男と最終的にハッピーエンドでめでたしめでたし!

原作に見るあたるvしのぶ 引用
No.18-12 - 2004/05/23 (日) 15:34:53 - 留美子先生と同世代 ID:kVIETT6Q
ラムの登場以前,あたるの浮気性は根っからのものでしょうが,
あたるとしのぶはかなりいい仲のように描かれています。
で,面白いことに,しのぶにもけっこう八方美人的なところがあるようです。
最終的には,因幡くんに落ち着きそうですが。
あたるのしのぶに対する想いはどうなのでしょうか。
最後まで,しのぶに付きまとっていますし,
「ハーレム」の一員のひとりというところでしょうか。
これは,あたるがしのぶからラムに乗り換えたというよりは,
ラムがあたるにとって,初めてほんとうに好きになった人ではなかったかと。
こんな例をあげると,うる☆ファンにしかられそうですが,
連載中「犬夜叉」の弥勒v珊瑚に非常によく似ています。
いわいる「特別なおなご」→「プロポーズ」→「浮気は肯定」
気になるエピソードをふたつ。
1.系図
学校への近道をするため,四次元空間へ行くが,
あやまって,10年後の未来へいってしまう。
(これが昭和64年というのが,偶然にもおもしろい)
そこで,あたるの息子「こける」に会うが,
母親はしのぶであることに,あたるは気づいていない。
もし,知っていたら,どんな態度をとっていただろうか。
2.扉を開けて〜愛と哀しみの果て(OVA版もあり)
ここでも,10年後の未来。
同じく,こけるの母親は「しのぶ」。
あたるは,自分が面堂の下で働いてる(クビ?)ことに激怒して,この未来を否定。
しかし,自分が「しのぶ」と結婚している未来を知っていたら,どうだろうか。
原作では,最後にラムと結婚する未来を必死に守ろうとすることで,一応の結論を出しています。
1.は選べない未来,2.は選べる未来です。
1.は連載直後,2.は連載終盤。このあたりに作者の「意図」,「着地点」が見え隠れするようで,面白いと思います。
またまた,長くなってしまった。

(無題) 引用
No.18-11 - 2004/04/24 (土) 15:16:47 - ラグナロク ID:gHjyMHEE
自分的には原作では
ラムがあたると同棲するようになってから少しずつ愛想がつきていって
面堂が登場して完璧にあたるから面堂に切り替えたと思います
あたるとラムの一番の理解者はしのぶではなく錯乱坊だと思います
『終太郎不幸の朝』で錯乱坊が二人について語っているし
『春遠からじ寂しがりやの妖精物語る』ではしのぶが『たまには、ほっとくべきよ』というがこれではなんの解決にもならなかったから 

「君去りし後」にて 引用
No.18-10 - 2003/06/01 (日) 18:28:29 - タケ ID:GqY6arQQ
今日「君去りし後」を見ましたが、原作にはなかったしのぶのシーンありました。
ラムがいなくなって動揺しているあたるを気遣いあたるに会う。
あたるは口では「これでしのぶとの仲が昔に戻れると」言いながら、ポケットにはラムの人形。
それを見たしのぶは・・・。
というものでした。それを見て私は複雑な気持ちになりました。

これを見ると少なくともアニメでは座布団さんがおっしゃるとおりなのでしょうか。
うーん、わかりません。

う-ん 引用
No.18-9 - 2003/04/28 (月) 16:35:18 - DDDD ID:e.NeioCQ
あたるが嫌いで別れたわけでもないから・・・
なんで付き合ってたんだ?

しのぶとあたる 引用
No.18-8 - 2001/09/24 (月) 22:50:42 - S.H ID:1rKXme.A
 2000年12月16日に、その当時のうる星やつら関係のメーリングリスト
の1つに私が投稿した文章を全く手を加えずそのままの形でこちらに投稿
させていただきます。
 ちなみに、現在そのメーリングリストは無くなりましたのでどのメー
リングリストからの引用なのかはお伝え仕様がありません。申し訳あり
ません。


(引用ここから)
------------------------------------------------------------
 TV版うる星やつらの話ですが、少なくとも面堂が初めて友引高校に現
れてしばらくの間、しのぶが面堂に対して取った行動の多くはあたるの
気を惹こうとしたためだと私は思います。しかし、長い時間が経つうち
にそれが変化していって、しのぶにとって本当に面堂がいちばん大事な
存在になっていったのか、それとも、いつまでもあたるの事を最も大切
に思っていたのか、それははっきりしません。しのぶはラムの存在があ
るおかげで、意識的にそうしていたのか、あたるにはまともに近寄れな
かったわけですから。

 けれど、これだけは私は断言したいと思います。しのぶはいつまで経
とうが、あたると他の多数の男性を決して混同してはいません。しのぶ
にとってあたるだけは、恋愛の相手であろうがそうでなくなろうが、強
く意識するの存在だという事です。
------------------------------------------------------------
(引用ここまで)
([urusei-ml03498]より引用)


 上記のように私も座布団さんと同じで、あたるに対するしのぶの気持
ちは2人がラムと出会ってさらに面堂と出会ったその後もずっと、実は
変わっていないと言えるのではないかという考えを持っています。

(無題) 引用
No.18-7 - 2001/08/21 (火) 18:09:23 - 原田 ID:l7tfK1yA

> それと飛鳥と面堂はどうなっていくんでしょうか。
> 地球の平和を考えるならこれ以上飛鳥に近付かないほうが。(^^;
と、ありますが飛鳥は「あたる」がきらいなので
「あたる」は男では無く変態だとかなんとかといえば
飛鳥は男嫌いは治るのでは!?

ありがとうございます 引用
No.18-6 - 2001/08/21 (火) 01:11:24 - 座布団 ID:IMkAQfwc
>原田さん、黄色い流れ星さん
どうもありがとうございます。
初めてレスを頂いて非常に嬉しい限りです。
>No5黄色い流れ星さんの発言より
> 大袈裟に言えば、アニメの一話、一話により「しのぶ」の内面は微妙に違って描かれていると私は思います(しのぶと言う名の少女が何人もいるみたい)
> でも、そこが謎めいていて、「しのぶ」の魅力の一つなんですけどね。
本当にその通りかも知れませんね。
僕はそのしのぶのある意味でうる星の中で一番女らしい所に惹かれたところがあります。(時折、感傷的になったりするのも含めて)
>同じくNo.5から
> 確かに、そんな一面も「しのぶ」の中に有りますね、
> その答えの一つが、「オンリーユー」(ちなみに、脚本は金春智子さん)の時計塔での「しのぶ」の台詞に集約されていると思います、いかがでしょうか。
早速、オンリ−ユーを見返してみます。
どうも具体的にありがとうございます。

>原田さん
結局の所、了子ととんちゃんはくっつくんでしょうか。
僕は結構そんな気がしますが。
それと飛鳥と面堂はどうなっていくんでしょうか。
地球の平和を考えるならこれ以上飛鳥に近付かないほうが。(^^;

あ、アニメ限定ですか 引用
No.18-5 - 2001/08/20 (月) 21:00:50 - 黄色い流れ星 ID:v1w7WK/E
原作を元に「しのぶ」の内面を考察する作業に入ってしまったので、なかなか考えがまとまらなかったのですが、アニメ限定と言うことで考え直してみました。

アニメには何人もの脚本家いますし、人によって「しのぶ」捕らえ方と言うか動かし方違いますので一概には言えませんが、
アニメの「しのぶ」はオリジナルストーリーや原作と違ったストーリー展開のため色々な役割や描かれ方をしていますから。
極端な例ですが、「さよならの季節」や題名は失念しましたがお銀さんや各校のスケバングループと交際が有り、策略を企てる「しのぶ」と、子ギツネとの一連のストーリーでの「しのぶ」はとても同一人物とは思えません(^o^)
大袈裟に言えば、アニメの一話、一話により「しのぶ」の内面は微妙に違って描かれていると私は思います(しのぶと言う名の少女が何人もいるみたい)
でも、そこが謎めいていて、「しのぶ」の魅力の一つなんですけどね。


>しのぶはやっぱり面倒登場のあともずいぶん長い間
>あたるのことが好きだったのではないでしょうか

>やっぱりしのぶは二人に対しての
>一番の理解者だったのでしょう。
確かに、そんな一面も「しのぶ」の中に有りますね、
その答えの一つが、「オンリーユー」(ちなみに、脚本は金春智子さん)の時計塔での「しのぶ」の台詞に集約されていると思います、いかがでしょうか。

まだ、考えがまとまりきれていませんが、とりあえず思いついた所まで書いてみました。 

(無題) 引用
No.18-4 - 2001/08/20 (月) 00:41:50 - 原田 ID:2OHJ/Se6

> 加えて言うと面堂にはしのぶに対して特別な感情は一切も言っていないと思う。(そうでなかったら因幡君の登場は考えられなかった)
とあるが僕は、因幡くんの登場は面堂が水乃小路家の飛鳥とのお見合いしたために出てきたのでは、と思います。
 ちなみになぜお見合いしたのかと申しますと多分トンちゃん(飛麿)と了子との関係をはっきりさせたかったのでは?
結局は、はっきりしていないが。(笑)

あぁまた書いちゃったよ 引用
No.18-3 - 2001/08/19 (日) 18:07:28 - 座布団 ID:zYYfpfTY
いっこもレス来てないのに・・
まいいや。もう一つ言いたいことがあったんで
しのぶの気持ちがどこにあるかです。
面堂に対していだいてるものは本当に恋愛感情なのでしょうか。
たしかにオンリーユーで面堂がフリ−ズされそうになった時は
そう見えたけどたすけないメガネたちが変なわけで普通の(人間的な)
行動じゃあないでしょうか。
あたるとつきあっていただけあってしのぶもほとんど無条件に
ハンサムくんには好意をもつし。
加えて言うと面堂にはしのぶに対して特別な感情は一切も言っていないと思う。(そうでなかったら因幡君の登場は考えられなかった)
ずいぶんと思いっきり言っちゃった。怒る人がいたらゴメンナサイ。

PS 言い忘れてたけど今まで言ってきたことはアニメ版のしのぶに限っての事です。

追加 引用
No.18-2 - 2001/08/19 (日) 00:04:45 - 座布団 ID:bahMDbMM
約五千件となった海が好き過去ログを見てきたんだけど
しのぶに関しての発言は皆愛に溢れたものが多く、
同じしのぶ好きとしては嬉しい限りです。
それにしても、どうしてしのぶの気持ちが面堂にいってしまうと、
なんか残念な気持ちがするんでしょうねぇ。

あたるとしのぶ 引用
No.18-1 - 2001/08/13 (月) 23:04:04 - 座布団 ID:.YV04yfg
初めて書くのにトピック作るなんて分不相応かも知れませんが、
どうしても言って返事を貰いたかったので
しのぶはやっぱり面倒登場のあともずいぶん長い間
あたるのことが好きだったのではないでしょうか
どちらかというとあたるに愛想をつかしたと言うよりも、
ラムにあたるの気持ちにも気付いて、身を退いたかんじもします。
一番心に残っている言葉に、
いつだったかラムがなにかでいなくなったとき
興奮するメガネたちをよそに
「ばっかみたい。あの二人が別れるわけないじゃないの。」
というのがありました。やっぱりしのぶは二人に対しての
一番の理解者だったのでしょう。

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