うる星やつら伝言板

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うる星やつらについて、深く掘り下げて議論などを行う伝言板です。
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ラムとしのぶはどちらがあたるにふさわしいか
No.206-TOPIC - 2005/01/07 (金) 14:14:47 - うる星2
俺はだんぜんラムがあたるにふさわしいと思うんですが皆さんはどちらがいいとおもいますか?
 
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97件 ( 1 〜 50 )  前 |  1/ 1. 2. /2


(無題) 引用
No.206-97 - 2017/01/03 (火) 10:07:26 - あ ID:A2VRjnus
ラムは一途だ一途だとみんながいうが
期間でいうところの数ヶ月間の出来事だから
かたやしのぶは幼馴染から浮気性のあたるとお付き合い
冷静にかんがえればしのぶのほうが一途なんだよな

面堂や因幡になびいてるような描写はあるけど
別個にあたるが真剣になって本気でしのぶだけを口説こうとしたら すぐにヨリが戻りそうな描写も雰囲気もある なにかあったらあたるくん!と身を案じる描写も多い 

しのぶとの友情を気にせずぐいぐいあたるに迫れるラムと
ラムとの友情も大事にしてるしのぶの違いであたるとの距離感に差が開いただけだとおもう 

ラムがふさわしいと思う 引用
No.206-96 - 2016/05/21 (土) 18:49:17 - モーニングスケッチ ID:gk26.2.I
しのぶは小さい頃からあたるの幼馴染であり、ガールフレンドだったと思います。ガンダムで言えば、アムロとフラウボウみたいな関係だったと思う。ラムが登場する10年以上前から、しのぶはあたるのことを思いやっていたと思う。ラムが現れなければ、あたるはしのぶに感謝し、結婚していたことでしょう(しのぶが愛想を尽かさなければ)。

でも、ラムが現れてからは、ラムの容姿や積極性に圧倒され、あたるの気持ちはだんだんとラムに移っていったと思います。まあ、男も女も、そんなもんじゃないんですかね。近くにいて自分に接する機会が多い異性を人は好きになっていくもんです。それに、容姿、スタイル、外向的な性格など、どれを取ってもしのぶには勝ち目がないです。あたるがラムの事を好きになってしまうのはごく自然な事だと思います。アムロがマチルダに憧れたような感覚と同じでしょう。

だから、うる星やつらにおいては、あたるにはラムがふさわしいという事になると思います。幸い、しのぶも連載の早くに、あたるへの気持ちが離れていますしね。あたるにとっても、ラムにとっても、しのぶにとっても、いい結果だったと思います。

(無題) 引用
No.206-95 - 2010/07/27 (火) 14:03:38 - エンちゃん ID:aE6u1qtY
ラムちゃんでしょ!
しのぶファンの人には悪いですけど、しのぶって結構尻軽ですよね。
レイだとか、面堂だとか、つばめ、因幡クンだとか・・・
ラムは電撃をかましますが、それは「愛情表現」でしょう。
「うちだけを見て!」というメッセージでもあると思います。
あたるが浮気しても、ラムはあきらめません。
でも、しのぶはどうでしょう。
一話で「結婚してあげる」と言いながら、ラムの誤解だと知っていて「どうせだから結婚すれば」と言う発言。それだけ愛が薄かったということだと思います。
あくまで個人の考えですから、しのぶファンの人、腹を立てずによろしくお願いします。

(無題) 引用
No.206-94 - 2010/07/20 (火) 14:31:40 - クニ ID:v9YHF/H.
私的にはラムがふさわしいと思います。たしかにしのぶは幼なじみで前の恋人ですが、ラムが現れてからのあたるの方が様々な経験を積み本当の意味での恋を知ったと思います。なのでラムが一番ふさわしいと思います。

(無題) 引用
No.206-93 - 2010/07/19 (月) 20:05:19 - うるちゃ ID:D4K83a4g
私はラムちゃんだと思いますね。
あたるをホントに大切に想っている気がするからです。
あ、電撃は愛ですよね。
しのぶはただ自分の前の彼(でしょうか?
が、インベーダーと結婚するのがいやというだけなような・・・?

1話で「結婚する」とか言っておいて、あたるがラムちゃんと
くっついていただけでそれを取り消しにするのはどうかと・・・。
あたるはしのぶと結婚するためにがんばったのですけどね。

しのぶファンの人、すいません。

ぼく 引用
No.206-92 - 2010/06/27 (日) 01:10:54 - あとう ID:j2Voisew
僕はラムがいいとおもいます¥あたるを思っている気持はしのぶよりラムの方が強いとおもいます

(無題) 引用
No.206-91 - 2010/06/27 (日) 01:03:11 - あとう ID:j2Voisew
らむ

しのぶの気持ちについて 引用
No.206-90 - 2010/06/15 (火) 11:19:51 - ウルウル ID:OZGs328M
しのぶはあたると面堂どちらが好きなんでしょうか?表面上はあたるをけなしてるし面堂を好きなように見えますけど、御曹司って肩書きに惹かれてるだけのような気がするし・・。
面堂が転向してくるまでは、あたるが好きなようでしたし。。。
また、あたるがラムとイチャついてると嫉妬してるし。。。
しのぶの気持ちがイマイチわかりません。
本心で好きなのはあたると面堂どちらなのでしょうか?

しのぶはラムによって成長した 引用
No.206-89 - 2008/02/14 (木) 15:51:22 - レイラ ID:t9INB/Xk
この漫画の登場人物で一番人が変わったかのように変化したのはしのぶです。「うる星やつら」の登場人物は高校生といえどもすごく幼い。いい意味では純粋だし悪く言えば未熟です。中でもしのぶはお嬢様ですし見た目も清純。恋愛に積極的ではなかったはずです。あたるとの関係ものび太としずかちゃんのようなのんびりしたもので実際初期の方のしのぶはおっとりとしていて優しい少女です。しかしラムという異国の大胆で積極的で挑発的な少女に出会い触発され一番身近だったあたるへの独占欲に目覚めたのでしょう。本編をよむ限りしのぶはあたると同様一人っ子のようです。優しい両親にかこまれ何不自由ない暮らしをしているようだし成績もよさそう。性格もかなりのわがままなので今まで欲しいものは全ててに入れてきたと思います。だからいくら他の女の子にちょっかいをかけようとも最終的には気心しれた幼馴染の自分のところへ帰ってきていたあたるに横恋慕するラムが現れあせったのです。そしてラムとの壮烈なバトルロイヤルの末すっかりいい女になったしのぶは男を見る目を養いろくでなしのあたるに見切りをつけたのです。さてしのぶの本当の好きな人ですが、それは面堂終太郎ではありません。しのぶは最終回近くで因幡クンと結ばれるまでながいことかけて素敵な人を探していたのです。確かにはじめ面堂に心奪われたのは事実です。しかしそれはあたると比べたまでのこと。もちろんあたるへのあてつけもあったかもしれません。その後しのぶはいろんな人にときめきます。時には女の子であるとわかっていながら竜之介にときめき、サクラの恋人つばめにもときめきます。「うる星やつら」の中であたるの次に調子のいい性格です(笑)だからあたるとしのぶは本来なら結ばれるべきなのかもしれませんね。でもあたるもしのぶも成長し恋を知った。そこで「うる星やつら」は完結しました。あたるはあの後ラム一筋になりまず本格的な浮気はしないでしょう。根がスケベだしフェミニストですから女の子にへらへらするのは変わらないでしょうけどね。基本的にはラムを生涯の伴侶と決めたあたるが最終回のあたるです。だからこの漫画はしのぶの成長物語とも言えます。同世代なのにろくでもない男を好きになり一途に愛し尽くし全てを捧げる精神的に成熟した女ラムに対ししのぶは白馬の王子様を夢見る少女です。しかし時がたつうち少女から女へと変化します。したたかに男をみる目を養いたくさんの男を魅了するラム以上に女力をもった女に成長しました。その結果初期の頃はクラスの美人の代表は百恵(山口百恵?)や久美子(大場久美子?)だったのに連載中期の美人コンテストではその二人を差し置いてラムとともにノミネートされています。つまり外見的にも美しく成長したのでしょう。(私は初期の頃の可憐なしのぶの方が好感がもてますがね)結果としてラムとしのぶどちらがあたるにふさわしいかといいますと両方ともふさわしくありません。あたるには二人とももったいない。あたるのようなろくでなしには男をあさり続けるクラマ姫が一番お似合いでは?しかし先ほどのべたようにあたるもかなり成長したので自分を深く愛してくれるラムと末永く幸せになることでしょう。

私の個人的ひとりごとです。 引用
No.206-88 - 2007/12/19 (水) 23:03:15 - しゅーたろー ID:itB1NDSM
しのぶかな〜、「しのぶ」は小学生の頃から「あたる」を見守っているし、あれだけの浮気・ダメぶりを10年以上支えてくれていた。「ラム」が現れるまでは。  そして未来でも「こける」のいいお母さんでいたし、あのままの「あたる」をすべて受け入れてくれる女性は「しのぶ」しかいないでしょう。

(無題) 引用
No.206-87 - 2007/11/14 (水) 19:52:01 - TSUBASA ID:Cd9SBeZk
ジーグさん、指摘はもっともですが、いんえくさんに対しても
そうなんですけど、あなたも「どちらがふさわしいか」を
まず述べるべきでは?それとも最近、名前を変えられたのですか?

AとBについてはNo.206-85が私の個人的な考えです。


(無題) 引用
No.206-86 - 2007/11/14 (水) 18:28:36 - ジーグ ID:EDSxfI3k
>TSUBASAさん
>男女の心の中を、ましてや当事者でもないものが考えようと思ったら
>「推測の推測」の繰り返しだと思うのですが。
「〜だろう」「なら〜〜だ」というのを繰り返していけば可能性はまるで無限のように広がっていきます。
しかし答えからは遠ざかってしまいます。
「推測」の域までにすべきです。

>そうです。鬼ごっこで捕まった直後のラムが、いくら彼女の星では
>プロポースは神聖であるとはいえ、急に心の底からあたるに
>ホレだした、なんて不自然すぎます。(まあギャグ漫画だけど・・)
同意。
プロポーズが神聖なモノであるのはアニメ版だけの設定ですがそれでもおかしいです。
考えられるのは「@本当に惚れた」「Aプロポーズされたから」「B何か他の理由で」。
@は当然可能性が薄いです。
Aはどうでしょうか?
ラムがあたるに対してああいう行動を取っているのは「惚れているから」ではなく「あたるの妻という立場にいるから。
ただしラムはあたると出会う以前にレイ以外の異性からプロポーズをされたことがないというのが前提です。
Bはどうでしょうか?

ラムに関して言えば・・ 引用
No.206-85 - 2007/11/14 (水) 01:51:14 - TSUBASA ID:Cd9SBeZk
ジーグさん
> 推測を元に推測をするのはいかがなモノでしょうか


男女の心の中を、ましてや当事者でもないものが考えようと思ったら
「推測の推測」の繰り返しだと思うのですが。

> それではあたるへの態度が「愛」ではなく別のモノである、
> というのはラムにも当てはまります。

そうです。鬼ごっこで捕まった直後のラムが、いくら彼女の星では
プロポースは神聖であるとはいえ、急に心の底からあたるに
ホレだした、なんて不自然すぎます。(まあギャグ漫画だけど・・)

ここからは推測になりますが、私が思うにラムが地球にやってきたのは
レイとの婚約を解消してすぐの事で、いつラムの父親の力で勝手にヨリを
もどされるか分からない状態でした。
それがイヤで最初は好きでも何でもないが、地球人は超能力は無いから
コントロールはできそうなので、あたるの「神聖なプロポーズ」
に誤解したフリをしたのではないでしょうか?
あたるが浮気をするたびに泣いたり電撃を出すのは当たり前。
仲むつまじい夫婦でいられず実家の星へ帰ると、父親によって強制的に
レイと結婚させられるかもしれないからです。
ただ、そうやって一緒に暮らしている内に、いや暮らしているからこそ
あたるの内面を徐々に理解し、好きになって・・・・
というパターンではないでしょうか?

(無題) 引用
No.206-84 - 2007/11/13 (火) 20:51:55 - ジーグ ID:yAc93diY
>TSUBASAさん
>そもそもプライドの高そうな彼女が、根っからの負け犬(あたる)を心の底から好きだったかどうかすら疑問ですし、ラムが登場した後あたるを二人でとりあっていたのは、あたるへの「愛」というよりも、「こんなスタイルと超能力しかとりえのなさそうな女に負けたくない!!」という気持ちが強かったのではないでしょうか?
推測を元に推測をするのはいかがなモノでしょうか
それではあたるへの態度が「愛」ではなく別のモノである、
というのはラムにも当てはまります。
あと改行お願いします。

やはりラム??? 引用
No.206-83 - 2007/11/13 (火) 16:52:08 - TSUBASA ID:VIUgtbRk
男の勝手な解釈ですが、しのぶはどこまであたるに本気だったのかも興味があります。彼女はあたるの幼なじみのようですが、せまい世界に住んでいる(高校生になっても、あたるやメガネたちと一緒だし引越しもない)ため、なんとなく成り行きでつきあっていたようにも見えます。そもそもプライドの高そうな彼女が、根っからの負け犬(あたる)を心の底から好きだったかどうかすら疑問ですし、ラムが登場した後あたるを二人でとりあっていたのは、あたるへの「愛」というよりも、「こんなスタイルと超能力しかとりえのなさそうな女に負けたくない!!」という気持ちが強かったのではないでしょうか?しのぶに関して言えば、彼女にふさわしいのは親の財産でイキがっている面堂ではなく、自分の力で何かを築き上げることのできる男だとおもいます。

・・ってなわけで、あたるにふさわしいのはラム以外にいないのでは?

(無題) 引用
No.206-82 - 2007/11/12 (月) 17:33:51 - ジーグ ID:XvPrzBuY
>いんえくさん
>友達、恋人としてはラムちゃんの方が、「あたる」に合ってると思います。ノリとか、感情とか、お互い似ている部分があって一緒にいて楽しいでしょうね。
なら何故あたるは浮気をし続けるのでしょうか?
そして何故ラムはあたるに電撃をかますのでしょうか?

それにしてもこういう個人が意見を述べる場で「個人の考え云々」と発言するのは如何なものでしょうか
学校は学ぶところだからテストの点や授業態度などで評価するのはいかんと言うのと似ている気がします

無限 引用
No.206-81 - 2007/04/07 (土) 13:53:00 - アメフラシ ID:4lMykBw2
ワケ分かんないこと言ってごめんなさい。
とにかく、あたるにふさわしいのはラムだ!!とかしのぶだ!!
とか言うのは、不可能だと言うことが言いたかったのです。
ラムかも知れないし、しのぶかも知れない。又はラムorしのぶ以外かもということ。未来は無限の可能性を持っているということでした。
うんたらかんたらとスミマセン

個人でいいのでは? 引用
No.206-80 - 2007/04/07 (土) 12:33:54 - アメフラシ ID:ALktuKmk
つい最近書いた文を訂正します。
それは、個人の考えであって、ソレはソレで良いのでは?
(漫画とかアニメとかじゃなくて)
まぁ、大人の理由に私(小学生)が首つっこむのもなぁ

(無題) 引用
No.206-79 - 2007/04/05 (木) 22:07:23 - ローラ・ローラ ID:kuFEhtyY
>>アメフラシさん
原作を読んでいない発言ですね。
一度ちゃんと読むべきです。

常識! 引用
No.206-78 - 2007/04/04 (水) 20:43:25 - アメフラシ ID:bY1xAX5Y
あたるに似合うのは、ラムただ1人です!
しのぶは、面堂のことが、好きみたいだし、
それで、成立する。めでたしめでたし

あのトラ柄の女の子 引用
No.206-77 - 2007/02/20 (火) 01:34:06 - きりーん ID:x5Qci/cE
ラムしかないでしょう!第一あたるがラムのことを忘れられるわけがありません!!もししのぶの同居を始めたとしてもあたるにはラムと一緒に過ごした日々があまりにも大きすぎた。といったところでしょうか、私も因幡君は少し無理やり感があるので因幡君をしのぶとくっつけるのはどうかと思いますが・・・

ano 引用
No.206-76 - 2007/02/20 (火) 01:30:22 - きりーん ID:x5Qci/cE

(無題) 引用
No.206-75 - 2007/02/20 (火) 00:11:16 - ローラ・ローラ ID:lZ7PPUrw
>>いんえくさん
>(「しのぶ」にとっては不幸かもしえませんが・・・)
でも、あたるとしのぶは当初付き合っていましたので不幸だと断言することなどできませんよ。

ケースによるかも 引用
No.206-74 - 2007/02/17 (土) 20:55:30 - いんえく ID:cLjG8g16
友達、恋人としてはラムちゃんの方が、「あたる」に合ってると思います。ノリとか、感情とか、お互い似ている部分があって一緒にいて楽しいでしょうね。その点、「しのぶ」は真面目な部分があって、どうしても人と距離を置く部分があるように思います。

ただ結婚を考えると逆かもしれません。
ラムちゃんの場合、お互いの似ている部分がぶつかってしまい、長続きしないかなって思います。「しのぶ」の方が「あたる」にとって安らげる場所になるかもしれません。
(「しのぶ」にとっては不幸かもしえませんが・・・)

ところで・・・
もし対象をラムちゃんと「しのぶ」に絞らなければ、水乃小路 飛鳥が合うように思っています。きっと「あたる」も落ち着くでしょうし、飛鳥もきっと明るくなるかな・・・(妄想中)。

(無題) 引用
No.206-73 - 2007/02/14 (水) 19:09:42 - ローラ・ローラ ID:uwcSe6Iw
ぁたしゎ、しのふ゛の方が良ィと思ぃます☆

ま、結局これはボクの主観でしかないわけで、
ここのスレに書いてある意見もただの主観なのです。
客観的に見てどちらが相応しいか、幸せに出来るかなんて誰にも分かりません。
どちらがあたるとくっつくのかという問いには答えはありますけど。

ラム。 引用
No.206-72 - 2007/02/12 (月) 20:44:55 - いちご ID:sV3yS8Ws
ラムのほーがいいと思いマス。。

こういうのは衝突が起きやすいんだよねぃ 引用
No.206-71 - 2006/05/25 (木) 14:46:54 - bira ID:.qA7DKTA
『どっちがあたるに相応しいか』
相応しい=都合が良いか
と考えるとそれはどちらでもないんじゃないかねぃ
これがワタシのコタエ。

読んでて思ったんですがね
ラムファンはどうしてもレイとのことを歴史の闇に葬りたいようで・・・・

あと、関係ないけどね
昨夜見たアニメにメガネが出てたなぁあ
声が千葉繁。特別出演なのだそうだねぃ。

(無題) 引用
No.206-70 - 2005/02/17 (木) 21:42:42 - 奏音 ID:irOg8q8c
>17歳さん
どうもありがとうございます。

(無題) 引用
No.206-69 - 2005/02/17 (木) 17:56:48 - 17歳 ID:YoVFlfRs
私もあたるとラム派ですが奏音さんは「絶対こうなる、ラムとあたるなんてありえない」っていう書き方はしてないと思いますよ。むしろここは其々のどちらがいいか、という思いを自由に述べる場所だからどう思うかは最終的に人それぞれで自由だと思うのですが。。極論を言うと作者がどのように考えていようが自分にとってのうる星やつらの理想の想いとは関係無いでしょう。

元に戻して 引用
No.206-68 - 2005/02/17 (木) 14:13:28 - GIBSON ID:Gj6kUN66
初めまして(^−^)脱線気味なのをもどして考えるとまずあたるとしのぶは絶対成り立ちません。結構前になにかの本で見ましたが高橋先生はラムとあたるが結婚するのが正当な未来だと言っていました。つまりあたる×しのぶはのれで成り立たなくなります。それに系図の話は昔の考えで今はとても悔やんでいると書いてました。そのためにかわいそうなしのぶのために因幡クンを登場させたとも書いてありました。つまりこういうことからあたるにはラムしかいないと考えるし、今後高橋先生はあたる×ラムしか書かないとゆうわけです。 >奏音さん                                 あなたは自分の理屈を並べて何でもあたる×しのぶを成立させようとしていますが。一つ質問します、なぜしのぶなのですか?それとあなたのような理屈で通すのは現実を完全に無視してますね!そのようなのでは他のひとからも嫌われますしやめた方がいいですよ。

(無題) 引用
No.206-67 - 2005/02/13 (日) 18:05:00 - 奏音 ID:ihOejlZw
>ラグナロクさん
それでは訂正して↓
「一途であるべきだ」に女性しか(←重要)当てはめていないところ。
はっきりと表れているわけではないので分かりにくかったと思いますが、これで大丈夫だと思います。
なんだか議題よりかなりずれてしまっているため、この事については今回で最後にします。

ラムの女性論、について 引用
No.206-66 - 2005/02/12 (土) 14:20:28 - すーむゆー。 ID:O3SZgy7g
206-45
>前々から思っていた事なので敢えて傲慢かまして言います。
>ラムは「『女性』として魅力的」ではなくて「『男性』にとって都合の良い存在」なのでは?
引用はしてますが、特定の方へのコメントではありません。また、
この項で続けるのは不適切かもしれませんが、あえてひとこと。
時々私が使うのですが、「男性のとって都合の良い存在」という視点は、ジェンダー=社会慣習化された性差の問題の一つとしてとりあつかわれます。それ自体一つの社会科学的テーマとなっているくらい重い問題です。
で、特にうる星の場合、
・原作者が女性でありながら、少年誌に連載された、おそらくははじめての例であること。
・一方アニメは、チーフディレクター(押井守氏)をはじめ、少なくとも連続放映当時は男性主導ですすめられたといえること。
という事情が、議論を白熱させる要因とおもわれます。ですから、このあたりのことは、あつく語る前に周辺資料を調べてみられることを進めます。いまだとなかなかないのですが、原作についてはMyFirstBigシリーズのインタビュー記事、アニメ、映画については、BDの押井氏他によるオーディオコメンタリーあたりが入門になりますでしょうか。
#ちなみに、原作はリアル世代としても当時たいへん魅力でした。やはりキャラの造詣が他の方の少年誌作品とどこか違って、ことに女の子達が本音をぶつけているという感覚がありましたから(幻想だったかもしれませんが)。
#高橋留美子氏と、ある意味逆なのがあだち充氏で、彼は少女誌で初連載されたんですよね。この二人は私の時代の双璧でしたね。

社会と国語(特に小論文)はかなり得意なほうでして・・・ 引用
No.206-65 - 2005/02/12 (土) 11:30:26 - ラグナロク ID:bKgp1AZE
>[Re:60] 奏音さんは書きました :
> >ラグナロクさん
> >男尊女卑について
> 「一途でなければならない」に女性しか当てはめていない所。
> それにしても「男尊女卑」って難しい言葉かな(^^;
いやいや別に難しい言葉じゃないけど、
『なければならない』は違うよ。『であるべきだ』と書いてありますし、
どこにも、男性を『優先』し、女性を『軽視』している要素は見られない。
そもそも男尊女卑という言葉は具体的にいうと、例えば
就職の際、同じ学歴を持つ女性と男性がいた場合、どちらを採用するかを慎重にかつ平等に審議しなければならないのを、女性は結婚退職や体力がないことを理由に男性を優先的に扱うことや
1925年に加藤高明内閣のもと普通選挙制が成立しましたが、女性には選挙権が与えられなかったことや
むか〜しむかしは遺産相続は長男が相続すると決められていたこと、などを指す言葉です。
また、『一人の者だけを愛する』って常識じゃないか!

(無題) 引用
No.206-64 - 2005/02/11 (金) 16:11:41 - 奏音 ID:kBqenp/A
>17歳さん、Lionさん
脱線気味ですが、もう終わると思いますよ。

>ラグナロクさん
「どこが男尊女卑なのか?」ですか?
それはもう答えましたので良いですね。

性格と学力は遺伝されるのだろうか・・・ 引用
No.206-63 - 2005/02/11 (金) 13:39:55 - ラグナロク ID:ZWjTHPrE
>[Re:60] 奏音さんは書きました :
> >男尊女卑について
> 「一途でなければならない」に女性しか当てはめていない所。
> それにしても「男尊女卑」って難しい言葉かな(^^;
> まぁ、一応要望らしき物があったのでラグナロクさんのレべルに下げるよう頑張ります。
おいおい・・・いくらなんでもそこまで自分は頭悪くない!・・・かなり勉強は得意なほうだが。そんなことど〜でもいいが
とにかく、『言葉の使い方』がそもそも意味がわからない と言ってるんです!
誰も四字熟語の意味が分からん などとは言っていない!!
それをふまえた上で、意味を教えてくださいと言ってるんです。

脱線 引用
No.206-62 - 2005/02/10 (木) 23:59:08 - Lion ID:iPIDgCGg
確かにここまでの話はトピックからかなり脱線してますね。
いっそのこと別のトピックを作成した方がいいかな?

(無題) 引用
No.206-61 - 2005/02/10 (木) 23:07:45 - 17歳 ID:ERh09KfQ
半ば脱線気味ですね^^;

学の無い者ですので先人たちの名言について言及することはできませんが皆其々最終的な判断基準は自分の感覚によるのではないでしょうか。それをうまく説明するにあたり名言を引用してきたりすることで自分の感じた感覚を理解し易くしているところがあると思います。こういう話題では「その言葉の解釈はこうだ!」と熱論するより大切なのは最初にその名言を用いた人の感覚を汲み取ってあげることだと思うのですが。。。

スミマセン、かなり脱線しました。

私は結構前(?)にも書きましたけどラムがあたるにぴったりだと思います。
理由は私の感覚的なもので、もしかしたら「あたるとラムという組み合わせの中に読者としての自分が存在したい」っていう私個人の気持ちがあるかもしれません(スルーして下さっても結構です)。

(無題) 引用
No.206-60 - 2005/02/10 (木) 21:31:25 - 奏音 ID:0QS/uNOg
>ラグナロクさん
貴方の例えも極端すぎているよ。
「その時だけ」なのか「一生」なのかという『時間の規定』が無いから、そう思ったけど……。決して無理じゃないよ。
例えを返しますけど『餓死寸前』の人は絶対に『腹がへって動けん』と言わない(もしくは考えない)?
『腹がへって動けん』という台詞に「どのくらい腹が減っているか」は無いからね。

>だからラムは今、あたるだけを愛しているんですよ。あたるだけ!
ここで重要なのは「そういう事があった」という事実です。
※貴方が勘違いしないように言いますけど「細木説」ですよ。

>あなたの意見の方が根拠がなくてややこしいと思います。
そう思えるのは私と貴方の意見が違っているから。

>響子さんについて
踏みにじっている事になりますね。「細木説」と「過去重視論」で考えると。
ただ、私は細木数子の信奉者ではありませんので。

>しのぶ、サクラ、ランについて
貴方が勘違いなさっているのか全部を読んでいないだけなのかわかりませんが、
「殆どの女性が魅力的になる」は「細木説」と「過去軽視論」で考えた場合です。
ここで謝らなければならない事があって、「貴方の考え」に「細木説」を入れるのを忘れてました。すいません。Lionさん。
ついでに、これについても私は細木数子の信奉者ではありませんので。

>男尊女卑について
「一途でなければならない」に女性しか当てはめていない所。
それにしても「男尊女卑」って難しい言葉かな(^^;
まぁ、一応要望らしき物があったのでラグナロクさんのレべルに下げるよう頑張ります。

ふっふっふ、わたしは絶対にスベらない! 引用
No.206-59 - 2005/02/10 (木) 17:51:46 - ラグナロク ID:aFTefu/w
>[Re:56] 奏音さんは書きました :
> しかし『のみ』って事は「一生の内に一人」という見解もできるということですよね。
できないな。極端すぎるな。『腹へって動けん』と言う人を『餓死寸前』と思い込むほどに。
自分は『一度に、複数の者を愛するのはいけない、一人だけを一途に愛するのが正しい』ととらえていますが〜。
また、この考えが古いと言っていたやつにこう言いたい。『好きな人をコロコロ変えるのが新しい考えなのか?一体どういう考えが新しいのだ?』と。
> それとレイの時は他の男性を見向きはしなかったものの、「愛す」事を止めています
だからラムは今、あたるだけを愛しているんですよ。あたるだけ!
> 貴方の文章ややこし過ぎです。どこからどこまでが「これまでの話」なのかわかりにくいですよ。
あなたの意見の方が根拠がなくてややこしいと思います。別に嫌味で言ってるわけではありませんよ、『事実』だから。
> 過去、つまりこの場合は「その人が今までに『経験』してきた事」はその人を語る上で決して軽視して良い物ではありません。
めぞん一刻で音無響子さんは本編が始まる前の時期に惣一郎さんと結婚しました。そして、『・・・さようなら・・・惣一郎さん・・・』と心に決めて、五代くんと結婚しました。
うる星やつらだって同じです。最も、響子さんは惣一郎さんが最後の最後まで忘れることができず、心の一部となったが、ラムはレイには、未練のカケラもない。あたるだけを一途に愛しています。
ラムの過去をウダウダ言うのなら、響子さんの過去もウダウダいうことになりますね。
過去をそこまで重視しなければならないものなら、響子さんは五代君と結婚した時点で惣一郎さんを踏みにじったことになりますね。
> もう一つ。貴方の考え(過去軽視論)では殆どの女性が魅力的になりますね。
> 勿論しのぶやサクラ先生も。特にランなんか最初(昔)から今までずっと意中の人が一貫して同じなので、まさしくラム以上のWoman of the womanですね。
Lionさんと同じ考えをする自分にも言われてるのと同然なので書きます。
自分にとってランがラム以上の女性の女性というのは違います。
ランはぶりっ子で、思い込みや、相手によって偏見が激しく、嫌がらせをしたり(ミス友引コンテストで)するので。
しのぶはうる星やつらの中で最も惚れっぽいので。
サクラはつばめに対する愛情の大きさがラムには及ばないので。
> >考えが古いといけないのでしょう?そもそも新しいものが正しいのでしょうか?
keyさんのこの意見に同感!正しい考えが正しいと自分は思う。
> でも、少なくとも「男尊女卑」という考え、発想は正しくないでしょう。
男尊女卑とは、男性を尊重・優先し女性を軽視する考えや習慣を意味します。
一人の者を一途に愛することの、どこが男尊女卑なのか教えてください。
わざと難しい言葉を使っても意味が通じなければ意味がない と思います。

(無題) 引用
No.206-58 - 2005/02/06 (日) 22:09:32 - 奏音 ID:6fKvmE32
>Lionさん
そうですか。
それにしても今、このスレッドの議題から離れすぎてませんか?離れすぎていますね。
話しを元に戻しましょう。
けど、今酔っていてあんまり考えれませんので今日はこれぐらいにします。
明日書きます。

憶測だけど 引用
No.206-57 - 2005/02/06 (日) 21:57:35 - Lion ID:6cOgUJ.g
>奏音さん
>一生の内に5人も10人もいても重ならなければ、それは条件をクリアしてるって事ですね。
僕は細木さんではないし、そもそもこれが本当に細木さんが言ったことなのかどうか自体が怪しいのではっきりとは判りませんが
男が変わる、つまり破局するということは相手に重大な欠点があるということ。
自分にふさわしい人を見つけるまでは何人いても問題ないと思います。
ただ二股をかけることは良くないことです。

>貴方の文章ややこし過ぎです。
確かにややこしかったですね。申し訳ない。

(無題) 引用
No.206-56 - 2005/02/06 (日) 20:58:43 - 奏音 ID:6fKvmE32
>Lionさん
>貴方も勘違いしてますね。〜〜よって、「細木和子説」でのラムは女性として魅力的となります。
って事は、貴方的「細木数子説」では例え一生の内に5人も10人もいても重ならなければ、それは条件をクリアしてるって事ですね。
しかし『のみ』って事は「一生の内に一人」という見解もできるということですよね。
それとレイの時は他の男性を見向きはしなかったものの、「愛す」事を止めています(重要なのは『事実』です)。
これについては「細木説」ではどういう見解ですか?

>「細木和子説」は一つの一般論〜〜はいますか?」で話したと思います。
貴方の文章ややこし過ぎです。どこからどこまでが「これまでの話」なのかわかりにくいですよ。
けど、まぁいいや。「細木等の説」では殆どの女性が魅力的で、「貴方の考え(細木等は除く)」ではラムだけ。って事がわかったから。

女性の最上級 引用
No.206-55 - 2005/02/06 (日) 19:12:41 - Lion ID:6cOgUJ.g
>奏音さん
>「細木数子説」で魅力的な女性は『一人の男の人のみを愛するべき』となっていますが、つまりこれは一生の内に「二人以上を愛したら魅力は無い」って事ですよね。
貴方も勘違いしてますね。
一生の内に一人という意味ではありませんよ。
相手がいる状態、つまり男がいる時の状態で浮気をしてはいけないという意味です。
だから、あたるに惚れた時期はレイとの仲はすでに終わっているのだから
この「浮気をしてはいけない」に当てはまらないのです。
ラムはあたる一筋で他の男など見向きもしません。
よって、「細木和子説」でのラムは女性として魅力的となります。

>>それは違うますね、僕の考えでいくとラム以外に女性としての魅力は微塵もありません、となります。
>(°Д°;………としか言いようがないです。
>いつから変わったのでしょうか。
「細木和子説」は一つの一般論のつもりで話しただけです。
いつから変わったといわれても僕の考えは変わってないですよ。
僕の考えは以前NO.63「本気でラムちゃんに萌えた人はいますか?」で話したと思います。

(無題) 引用
No.206-54 - 2005/02/06 (日) 16:38:16 - 奏音 ID:6fKvmE32
勘違いなさる人もいるかもしれないからまた書きますけど
No.206-53は「細木数子説」にラムを当てはめた場合です。

(無題) 引用
No.206-53 - 2005/02/06 (日) 16:23:32 - 奏音 ID:6fKvmE32
>Lionさん
僕の言いたい事を簡単に説明すると、プロ野球の選手はつい昨今なろうと決めてなったのではなく幼少の頃から練習に練習を重ねてなったという事です。
早い話しが「土台」です。何だか「踏み台」と似たような単語ですが、過去を軽視(無意味だと主張)する物とは意味合いが違います。
「土台(今までの経験、過去)」があったおかげで今の場所に立っていられるのです。
何だか話しが段々ズレてきているようですので、過去論はこれぐらいにしといて話しを「細木数子説」に戻します。
貴方が「細木数子説」を用いたので僕は「その考えではラムはレイを振っているのでラムに魅力は無い」と反論しました。そして貴方は「過去軽視論」を用いました。
ここがオカシイのですよ。「細木数子説」で魅力的な女性は『一人の男の人のみを愛するべき。』となっていますが、つまりこれは一生の内に「二人以上を愛したら魅力は無い」って事ですよね。
そう思って「ラムがレイを振ったという『事実(←これ重要)』」等を含むNo.206-47を提示して『「細木数子説」の間違い』と『その説で考えた場合ラムの魅力は無い』を証明したつもりだったのですが。
ここで貴方は勘違いをなさっているようですね。
ここで重要なのは「今の気持ち」ではなく「それがあった(起こった)という事実」です。
「今の気持ち」と「過去の気持ち」が違っているからと言って「それ(ラムがレイを振った事)があった(起こった)という『事実』」は消えませんよ。
『(振ったという)事実』がある以上『その説で考えた場合ラムの魅力は無い』になります。
※「ラムがレイを振った」というのは「ラムがレイを愛する事をやめた」や「ラムとレイが付き合っていた」にも置換できます。
※↑ここでも重要なのは『事実』です。

>それは違うますね、僕の考えでいくとラム以外に女性としての魅力は微塵もありません、となります。
(°Д°;………としか言いようがないです。
いつから変わったのでしょうか。

人の価値 引用
No.206-52 - 2005/02/06 (日) 12:00:03 - Lion ID:6cOgUJ.g
>奏音さん
過去とはその過ち等を悔い改めて今現在の自分自身を作り上げるもの。
これは厳密に言うと過去を悔いる事自体が今現在の自分自身です。
つまり今の自分を作り上げるもの、それは今の自分自身であって過去の自分ではありません。
過去がどうあれ、人は自分が一番なりたい自分自身になるものです。
過去を振り返る事は自分の過ちを見つめたり、思い出に浸るという事です。
まあ、過去の価値観なんて人それぞれですけど・・・
>貴方の考え(過去軽視論)では殆どの女性が魅力的になりますね。
それは違うますね、僕の考えでいくとラム以外に女性としての魅力は微塵もありません、となります。
ラムは人の価値(金、頭脳、ルックス、ハート、パワー)のすべてが神レベルです。
特に金と頭脳は宇宙人である彼女を地球人が超えることはできません。
ルックス、ハートもラムを超えるものはいません。
パワーは腕力はなくとも電撃があるからそれなりに強い。
他にも数え上げればキリがありません。
ちなみにランはハートのところに悪の心が目立つからラムより大分レベルが低くなります。
人としての価値がそのまま女性としての魅力になると思っています。
これまでの話は「細木和子説」ですが、これでは確かにほとんどの女性が魅力的となります。
前にも言ったことだけど、僕の中ではラムは女性の最上級、まさに神レベルの存在です。
無意識のうちにラムと比べてしまう故、女性への興味は消失するのです。

「国」を作るのは歴史。「人」を作るのは経験。 引用
No.206-51 - 2005/02/06 (日) 10:12:03 - 奏音 ID:6fKvmE32
>Lionさん
>レイを振ったのは過去の事で〜〜女性としての魅力は最大のはずです。
そもそも、僕と貴方とでは「過去」に対する価値観が違っていますね。
貴方はただの「踏み台」、僕はタイトルからでもわかるとおり「経験」です。
過去、つまりこの場合は「その人が今までに『経験』してきた事」はその人を語る上で決して軽視して良い物ではありません。
何故ならその人を作っているのは今までの『経験(過去)』なのですから。
経験(過去)、「この親から生まれこの土地で育ったという『経験(過去)』」、「誰かを好きになったという『経験(過去)』」、「誰かを嫌いになったという『経験(過去)』」、「誰かと出会ったという『経験(過去)』」etc.
これらが全て集まってその人の性格や肉体を形作っていってるのですから。
だから全ての『経験(過去)』には意味があります。わかりますね。
もしも安易に無意味だと判断したらそれはその人を否定してるのと同じですよ。
『経験(過去)』を参考にするという行為は「過去に囚われている」のではなく「経験、過去から学んでいる」です。
それと敢えて言わせてもらいますけど、「踏み台に乗った時の全長」と「踏み台等なしの状態での身長」はどちらが大きいのでしょうかね?
もう一つ。貴方の考え(過去軽視論)では殆どの女性が魅力的になりますね。
勿論しのぶやサクラ先生も。特にランなんか最初(昔)から今までずっと意中の人が一貫して同じなので、まさしくラム以上のWoman of the womanですね。
ここまで言えば僕が何を言いたいのかわかりますね。


>keyさん
>これはうる星の台詞から推測したがる人にも当たりますよ。
……台詞に踊らされている人間ですか。それでは、一体何をもとに推測すれば良いのですか?

>考えが古いといけないのでしょうか?そもそも新しいものが正しいのでしょうか?
でも、少なくとも「男尊女卑」という考え、発想は正しくないでしょう。

ちょっと題からはずれますが 引用
No.206-50 - 2005/02/05 (土) 04:13:14 - key ID:7S6ypFOE
ちょっと横から失礼します。
>えっと、細なんとか(名前忘れた)って人が言ってた(と思う)事ですが、女性にあるまじき姿は一人の男の人のみを愛するべき・・・だそうです。
>それがあってこそ女性としての魅力が得られる・・・らしいです。
>だからあたる一筋のラムは女性の魅力は完璧のはずです。
なぜ「細木数子」が言った事が正しいのでしょうか?
やれ細木数子やらなんやら、TVやメディアで有名になった人が言った事が正しく扱われることに非常に疑問に感じます。
みんなメディアに流されすぎ。
たしかに彼らがTVの前にでるためにこれまでいろいろな苦労があったと思う。しかし彼らが言ってることが正しいという保障はどこにもないはずだ。あくまで一意見として捕らえるべき。それを絶対的なものとして考える用ではあくまでメディアに踊らされる人間に過ぎない。
これはうる星の台詞から推測したがる人にも当たりますよ。

>知り合いが「考えが古い」と評していました。
>前時代的だそうです。『一人の男の人のみを愛するべき』とはまさしく男尊女卑的な古い考えです。
考えが古いといけないのでしょうか?そもそも新しいものが正しいのでしょうか?
古いものを使うと「古典的」と馬鹿にされ、新しいものを使うと「意味不明」としか扱われない。少なくとも大衆にとってこれが現実だ。
正しいものが正しいと評されるのは常に後になってからだと私は思う
少なくとも私の人生を振り返ったなかではね・・・
あなたがたもきっとそのはずです。

大事なのは今 引用
No.206-49 - 2005/02/04 (金) 23:35:54 - Lion ID:A4bgJ2LA
>奏音さん
>「一途者」には「浮気者」がつり合うのを批判
この辺は性心理に詳しい人じゃないと判りませんね。
でもこういう話、学校の授業で聞いたような・・・でも残念ながら覚えていない・・・

>細木数子説で考えた場合ラムは女性として魅力は無い事になります。
>レイを振った時点でね。
レイを振ったのは過去の事で今はあたる一筋、そして未来永劫変わる事はないはずです。
過去とは今を生きるための踏み台にしか過ぎない。
すなわち何の意味もありません。
今、現在のラムはあたるのみを心の底から愛しています。
あれだけただ一人を愛し続けられる人はそうそういないでしょう。
それを可能としているラムは女性としての魅力は最大のはずです。

↓は間違えました すいません。

> 引用
No.206-48 - 2005/02/04 (金) 23:11:37 - Lion ID:A4bgJ2LA

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